TRACKLIFE.info Ресурс о индустрии автоспорта

Вернуться   TRACKLIFE.info Ресурс о индустрии автоспорта > Трассы > Российские треки






Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.03.2012   #121
vlp
На третей
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 1,042
vlp has a spectacular aura about
По умолчанию

пока всё прилично... за сезон стоимость проекта подросла на 125 млн. руб.
vlp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012   #122
bmw3s
На пятой
 
Аватар для bmw3s
 
Регистрация: 07.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,010
bmw3s has a spectacular aura about
Отправить сообщение для bmw3s с помощью ICQ
По умолчанию

Всего то

Пс а сколько в итоге карта годовая стоить будет, считали уже?
__________________
Очарование техники, заключается в возможностях, которые она открывает...
bmw3s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012   #123
vlp
На третей
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 1,042
vlp has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmw3s Посмотреть сообщение
сколько в итоге карта годовая стоить будет, считали уже?
С учетом установки спортивного освещения, думаю, сможем выйти примерно на 60 тыс. (безлимитная на трек-дни) и 75 клубная (+ хронометрируемые тренировки 2-3 раза в неделю по 3 часа вечером или с утра в выходные).

Думаю, прибавка 10 тыс. руб. компенсируется тем, что весь сезон по будням можно будет, уйдя с работы в 18 ч и приехав на трек в 20 ч спокойно катать до 23 часов в комфортной малолюдной обстановке. Да и для клубных мероприятий больше возможностей появится - занять трек на междусобойчик, арендовав его на пару часов.

На трассе будут боксы для длительной аренды, где можно будет боевую машину постоянно хранить, а также сервис помельче - камеры хранения для спортивной амуниции (шлем, комбез можно будет оставлять, а не таскать с собой каждый раз), хранение колес. Так что погонять после работы можно будет вполне комфортно - или приехать на повседневной, взять свою боевую (если нужно, механик заправит, проверит масло, заведет и прогреет к приезду хозяина), либо приехать на спорткаре, взять колеса с полусликами в камере хранения, здесь же шиномонтажник их перебросит, погонять, затем обратно поставить дорожные колеса и домой.

Продолжительность дня (восход-заход Солнца, потенциал удлинения заездов за счет использования спортивного освещения до 22.00-23.00, округленно):
10 апреля 5.30-19.30 до 22 - 2 ч 30 м
1 мая 4.45-20.10 до 23 - 3 ч
15 мая 4.15-20.30 до 23 - 2 ч 30 м
1 июня 3.50-21.00 до 23 - 2 ч
15 июня 3.45-21.15 до 23 - 1 ч 45 м
1 июля 3.50-21.15 до 23 - 1 ч 45 м
15 июля 4.00-21.00 до 23 - 2 ч
1 августа 4.30-20.30 до 23 - 2 ч 30 м
15 августа 5.00-20.00 до 23 - 3 ч
1 сентября 5.30-19.20 до 23 - 3 ч 45 м
15 сентября 6.00-18.45 до 23 - 4 ч 15 м
1 октября 6.30-18.00 до 22 - 4 ч
15 октября 7.00-17.30 до 22 - 4 ч 30 м
31 октября 7.30-16.50 до 22 - 5 ч

Ну а зимой вообще раздолье будет. Освещаемая трасса и теплое кафе с телетрансляцией заездов
vlp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012   #124
Maxel
На второй
 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 361
Maxel
По умолчанию

для начала надо привлечь народ
чтобы людям понравилось
и тогда уже будет легче продавать абонементы

ЗЫ на ринге вроде 1200 евро год стоит?
почему тут дороже? кол-во?
__________________
ADM - 1:41.2 Smolensk ring -1:33.3 Nring - 1:39.1
Maxel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012   #125
vlp
На третей
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 1,042
vlp has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxel Посмотреть сообщение
для начала надо привлечь народ
чтобы людям понравилось
и тогда уже будет легче продавать абонементы

ЗЫ на ринге вроде 1200 евро год стоит?
почему тут дороже? кол-во?
Вэлкам в Казань - 25000 руб. месячный абонемент на трек-дни.

На ринге 1445 евро включая 2 билета в развлекательный центр (2*19.5 евро) = 56000 по сегодняшнему курсу. Сезонный абонемент - пропуск на туристические дни, езда по разомкнутому кругу без хронометража.

У нас то же самое планировалось за 51000. С естественным освещением конец светового дня можешь сам посмотреть в моем посте выше. Спортивного освещения на ринге нет. Мы собираемся поставить освещение - появится намного больше возможностей катать, в т.ч. в будни после работы до 23 ч с апреля по октябрь. Считаешь, это прибавки в 9000 на сезон не стоит? Этой суммы не хватит, чтобы 1 раз слетать на ринг и обратно, так что странновато наше ценообразование к рингу привязывать... но мы тем не менее стараемся

Езда же с хронометражом по рингу вообще годового абонемента не имеет - плати сотни евро за каждый выезд. Здесь плюс 15000 руб. к годовой карте - и езди на здоровье 2-3 раза в неделю по 3 часа весь сезон с датчиком.

Не нужен годовой абонемент? Вэлкам на разовые мероприятия: 11.3-километровый круг 400-600 руб. по картам разного номинала и 7500 руб. за 3-часовую хронометрируемую тренировку.

Это вообще-то какой-то аттракцион неслыханной щедрости: сезон с 15 апреля по 15 октября - 26 недель, по 2 раза в неделю это 52 тренировки, по 7500 это 390.000 А если время тренировки оценить по стоимости круга в Нюрбургринге... 26 евро за круг... не, давай по дешевому тарифу 490 евро за 25 кругов, 19.6 евро/круг:

19.6*11272/20832=10.6 евро/холмокруг

12 кругов в час, 3 часа тренировка, 381.6 евро = 14791 руб., 52 тренировки в сезоне по цене самого дешевого туристического круга на ринге это... 769.112 руб. , а я 75.000 прошу. Глупость какая-то получается, да? Пожалуй, ты прав!
vlp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012   #126
Demonf
На второй
 
Аватар для Demonf
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: МоскоуСити
Сообщений: 253
Demonf has a spectacular aura about
По умолчанию

Спинку лошадке не сломайте

Анекдот в тему:

Сидят цыган с цыганенком на лавочке, цыган говорит:
- Вон видишь цыпленок скачет? Вот вырастет из него курочка, продадим мы ее и купим утенка. Вырастет из утенка утка, продадим ее и купим гусенка. Вырастет из гусенка гусь, продадим его и купим поросенка. Вырастет из поросенка свинья, продадим ее и купим теленка. Вырастет из теленка корова, продадим ее и купим жеребенка...
Тут цыганенок перебивает его и пищит радостно:
- ...И я на него сяду и как поскачу!
Цыган вскакивает, начинает колотить цыганенка и орет на него:
- Ах ты сукин сын!
- За что, папа????
- Спинку лошадке сломаешь!!!
Demonf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012   #127
Maxel
На второй
 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 361
Maxel
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlp Посмотреть сообщение
Вэлкам в Казань - 25000 руб. месячный абонемент на трек-дни.

На ринге 1445 евро включая 2 билета в развлекательный центр (2*19.5 евро) = 56000 по сегодняшнему курсу. Сезонный абонемент - пропуск на туристические дни, езда по разомкнутому кругу без хронометража.

У нас то же самое планировалось за 51000. С естественным освещением конец светового дня можешь сам посмотреть в моем посте выше. Спортивного освещения на ринге нет. Мы собираемся поставить освещение - появится намного больше возможностей катать, в т.ч. в будни после работы до 23 ч с апреля по октябрь. Считаешь, это прибавки в 9000 на сезон не стоит? Этой суммы не хватит, чтобы 1 раз слетать на ринг и обратно, так что странновато наше ценообразование к рингу привязывать... но мы тем не менее стараемся

Езда же с хронометражом по рингу вообще годового абонемента не имеет - плати сотни евро за каждый выезд. Здесь плюс 15000 руб. к годовой карте - и езди на здоровье 2-3 раза в неделю по 3 часа весь сезон с датчиком.

Не нужен годовой абонемент? Вэлкам на разовые мероприятия: 11.3-километровый круг 400-600 руб. по картам разного номинала и 7500 руб. за 3-часовую хронометрируемую тренировку.

Это вообще-то какой-то аттракцион неслыханной щедрости: сезон с 15 апреля по 15 октября - 26 недель, по 2 раза в неделю это 52 тренировки, по 7500 это 390.000 А если время тренировки оценить по стоимости круга в Нюрбургринге... 26 евро за круг... не, давай по дешевому тарифу 490 евро за 25 кругов, 19.6 евро/круг:

19.6*11272/20832=10.6 евро/холмокруг

12 кругов в час, 3 часа тренировка, 381.6 евро = 14791 руб., 52 тренировки в сезоне по цене самого дешевого туристического круга на ринге это... 769.112 руб. , а я 75.000 прошу. Глупость какая-то получается, да? Пожалуй, ты прав!
сравнивать конечно нельзя!
и не только по цене
ринг это эталон(образно) среди подобных проектов
до него не дотянуть .... никак!

у ринга есть ещё одни плюс.... он уже есть.. а у вас ничего нет
я не к тому что всё так плохо...
уже хотелось бы побыстрее
и буду очень рад если к вам( к нам) люди будут ехать с ринга и других стран
но первые пару лет точно будет "облом"
при любой крутости... это моё мнение... надеюсь ошибочное
и только с этой стороны есть смысл делать дешево- дабы привлечь массы... спортивные
__________________
ADM - 1:41.2 Smolensk ring -1:33.3 Nring - 1:39.1
Maxel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012   #128
vlp
На третей
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 1,042
vlp has a spectacular aura about
По умолчанию

Я вообще не представляю, что в нашей стране может быть дешево с такой деловой средой... У нас сегодня 553-й день, как проект вошел в стадию реализации, а мы всё еще с бумажками по кругу ходим.

Дешево может быть в двух случаях:
1. автодром построит государство и установит невысокие расценки. Я дешевых госуслуг не видел давненько, обычно снижение цен относительно рынка со стороны муниципальных спортивных объектов процентов на 10-20 означает снижение качества услуг раза в два-три.
2. автодром строит большой автоклуб на членские взносы, из ценообразования исключается составляющая возврата инвестиций и остается только текущая эксплуатация, которая в отсутствие большого комплекса зданий не так уж велика. Члены автоклуба смогли бы кататься в трек-день, навскидку, за 1000-1500 рублей с утра до вечера, а клиенты, скажем, вдвое дороже. Это самый правильный путь для реализации подобных проектов, но для начала нужно организовать автоклуб с сотней тысяч членов, иначе при небольшом годовом взносе современный автодром не потянуть.
vlp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012   #129
bmw3s
На пятой
 
Аватар для bmw3s
 
Регистрация: 07.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 4,010
bmw3s has a spectacular aura about
Отправить сообщение для bmw3s с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlp Посмотреть сообщение
2. автодром строит большой автоклуб на членские взносы, из ценообразования исключается составляющая возврата инвестиций и остается только текущая эксплуатация, которая в отсутствие большого комплекса зданий не так уж велика. Члены автоклуба смогли бы кататься в трек-день, навскидку, за 1000-1500 рублей с утра до вечера, а клиенты, скажем, вдвое дороже. Это самый правильный путь для реализации подобных проектов, но для начала нужно организовать автоклуб с сотней тысяч членов, иначе при небольшом годовом взносе современный автодром не потянуть.
Начало положено tracklife но если все будут только читать а не создавать интересные темы, наблюдения и прочий обмен опытом людей так и не будет. У нас чтоб была активость нужно видимо флудить темами *удак сам *удак и что лучше по прямой, получается только эти темы ведут к пику популярности интернет ресурсов.
__________________
Очарование техники, заключается в возможностях, которые она открывает...
bmw3s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012   #130
vlp
На третей
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 1,042
vlp has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxel Посмотреть сообщение
сравнивать конечно нельзя!
и не только по цене
ринг это эталон(образно) среди подобных проектов
до него не дотянуть .... никак!
Ринг, конечно, крут. Сейчас создать гоночную трассу с таким дизайном - дорога посреди леса, - невозможно из-за требований FIA по безопасности. Визуально новая трасса с подобной планировкой, соответствующая требованиям FIA, будет напоминать скорее Спа. Но вот по рисунку трассы нет ничего невозможного.

Если посмотреть на последние работы того же Тильке, видно, что он начал использовать характерный "вьющийся" рисунок Нордшляйфе на своих трассах. Даже на MRW есть зона с подобным мелко прорисованным рисунком дорожки. В большинстве случаев современная ширина трека приведет к тому, что эти изгибы будут резаться по спрямленной траектории, но тем не менее, подход прослеживается.

Этого, кстати, нет на "Холмах", наш дизайнер М.Горбачев еще не дозрел до этого. Точнее, сейчас уже дозрел, но не переделывать же проект дизайна ради. У нас типичный для гоночных трасс "новой волны" рисунок, предствляющий собой уникальную подборку поворотов и сложных технических элементов, соединенных прямыми и быстрыми дугами, и всё это вписано в трехмерный ландшафт. Такого разнообразия просто не достичь на современных 5.5-километровых треках. При этом наши архитекторы всё-таки ориентировались на требования FIA по безопасности в части конфигурации зон безопасности и требований к предельным величинам уклонов в поворотах, пройдя буквально на цыпочках по самой кромке этих требований, выбрав их по-максимуму.

Но если отвлечься от этих требований, рассчитывая трек исключительно на частные клубные мероприятия или тесты, где интерес трассы для пилота, ее сложность и "кайфовость" находится на первом месте, мнение зрителей вообще никого не интересует, а гонка под эгидой FIA возможна только теоретически и по разовой омологации, то можно спроектировать трассу не хуже Нордшляйфе. Вопрос скорее в инвесторах - решится ли кто-нибудь на такой эксперимент. Не будет гонок - не очень просто раскручивать трек. Хотя Нордшляйфе тоже давно не соответствует требованиям FIA, для старых трасс делаются исключения из правил, новые же трассы с забором вдоль дороги и шириной 7 метров омологацию просто не получат. Нордшляйфе имеет свой трудноповторимый характер еще и потому, что трасса проектировалась тогда, когда у машин, по современным меркам, вообще не было тормозов. Сегодня это и плюс, и недостаток Нордшляйфе. Она быстрая и плавная, очень кайфовая, но на ней нет поворотов, провоцирующих ошибки. Очень многие возможности современного подхода к проектированию трека просто отчеркнуты жирной чертой. Невозможно реализовать сложные повороты на трассе с забором в 5 метрах от дороги. Повороты на Нордшляйфе какие угодно - слепые, затяжные, трехмерные, но не особо сложные по современным меркам. И тем не менее она лучшая, трасса сложна скоростью, перепадами высот и огромным числом изменений траектории движения.

Чтобы построить "новые" Нордшляйфе или Спа, участок земли нужен огромный и весьма своеобразный - с большими локально расположенными перепадами высот (монотонный уклон от одного края к другому не подойдет) и без населенных пунктов в зоне видимости, при этом доступный по локации/логистики для клиентов. Скажем, в Московской области найти что-то подобное - мегапроблема. Мы участок под автодром подбирали год. Отсмотрели огромное количество участков. Подходящих по масштабу и характеристикам под наш проект - по пальцам одной руки. При этом с перепадом высот даже в 100 м участок не найти. Если заходить с поля в лес (Гослесфонд, что обещает двойной набор сложностей при согласовании разрешительной документации) - то можно подобрать участок с перепадом высот порядка 70 метров в пристойной транспортной доступности от Москвы. 70 метров достаточно для того, чтобы сконфигурировать любые локальные уклоны и даже сделать длинные спуски, как в том же Спа. При желании можно добавить пару насыпных холмов, выкопать яму и довести общий перепад до 100 метров, что позволит конфигурировать повороты с входами и выходами с перепадом высот до 50 метров на протяжении 300-400 метров. А дальше встанет вопрос - это трасса для гонок или для тестов?

Таким образом, если подойти к вопросу серьезно, то понятно, что современный Нордшляйфе может быть построен и может быть круче старого, хотя само по себе это ничуть не уменьшит крутизну и неповторимость подлинника.

Например, если за дело берется дуэт из Вальтера Рерля и Германа Тильке, которые решают сделать трек для частных заездов, а не для гонок на телеэкране, то может получиться вот такое чудо:

http://www.bilster-berg.de/index.php

А дальше вопрос только в масштабах, четкости позиционирования и смелости инвесторов. Хотя это будет, конечно, трасса не для гонок, а для умопомрачительного тайматака. Но трасса для гонок никогда уже не будет так интересна для пилота. "Холмы" - крайняя степень компромисса между гоночными требованиями и интересом для пилота, когда часть трека на 100% соответствует самым строгим гоночным требованиям, вплоть до Формулы-1, а часть, в нашем случае почти 7 км, - проходит по требованиям на пределе. Но компромисс можно и перешагнуть: нет гонок FIA? Зато трассу проектировал Рёрль!
vlp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ринг, кольцо, обнинск, обнинское кольцо, нюрбургринг, свел ринг, трасса, трек, swell ring

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT+4 +3.


 
2011-2017